我们所说的是新型独创的上海合作组织网式大学。该方 案的实现现在处于什么阶段呢？

大学已正式启动。去年在上海合作组织成员国教育部部 长会晤上我们已经做过正式声明。我们现在进行的是学员 招收。去年9月份上海合作组织大学研究生部开始工作。 也就是说，第一批的20个学生作为交换生去对方国家学 习，比如说，哈萨克斯坦学生部分去俄罗斯留学，部分去 中国，而中国学生去俄罗斯和哈萨克斯坦。今天上海合作 组织大学已经联合了60多所知名大学，它们在人口最多的 领域工作，也就是说他们的潜在学生也是最多的。2008- 2009年上海合作组织大学基础环节已经竣工，2010年走过 了第一个阶段，就像建房子一样，如今应该继续往前走， 接下来的阶段是本科和博士结构。

应该理解的是，本科毕业的学生没有语言障碍和听写自 如的水平去其它院校学习新科学……

值得提醒的是，学校的两种基本教学语言是俄语和汉 语，它们也是上海合作组织的基本工作语言。在这种情 况下，上海合作组织大学系统里的主导院校有权使用国语 教学，但同时必须掌握俄语或者汉语。我们招收的学生都 保证必须的语言水平。其中，俄罗斯有“俄语作为外语” 的测试，包括听课必须的语言水平。相同的情况在中国也 有。

请介绍一下交换机构。它是如何运行的呢？

总体来说，上海合作组织大学规定的是多方面交换，也 就是说，学生可以在多个国家和学校学习。但现在因为客 观原因的限制，我们还没有按照多方面模式运行，而是双 方面的。因为现在的教学是针对研究生两年教程，而两年 内没什么时间可以去很多国家。现在我们的模式是：比如 说，哈萨克斯坦研究生去俄罗斯，俄罗斯研究生去哈萨克 斯坦。同时，俄罗斯还将外国学生招生的附加名额留给上 海合作组织主导院校。标准的模式可以保证将来的扩大。 我们将要发展本科生教程，这样学生就有可能在多个学校 学习了。

国际上还存在类似的大学体系吗？上海合作组织大学有 没有借鉴法国，英国及其它国家的院校模式呢?

类似的院校有很多，但是从整体模式来看，上海合作组 织大学有自己特点。我们仔细研究了很多类似院校的经 验，但是我们需要打造出符合上海合作组织特点的模式。比如，以东南亚国家联盟公共教育模式为基础的亚洲大学 的相似性，它们也开展交换生活动。还有英国同盟国的学 校同样开展学生的交换活动。但是英国同盟国的院校把英 国视为政治教育中心，所以新西兰，新加坡，澳大利亚及 其它同盟国都以此为标准。英国教授通过英特网在线教学 模式给新加坡院校讲课。而我们使用的是另一种模式。第 一，这种模式是“不以谁为主导地位的分布性教学”。这 一点非常重要，更何况，上海合作组织也是“不以谁为主 导的国际组织”，所有国家都处于公平地位。第二，上海 合作组织大学起初就选定多方面教育模式。也就是说，比 如与新加坡学生不同的是，我们的学生不是根据具体的英 国模式学习，而是去其他国家学习不同课程，

第三，许多课程都是标准模式，学生们未必感兴趣。如 果俄罗斯学生去中国学习，他们能对想前苏联课程的社会 学科或公共学科感兴趣吗？！但是也有一些课程是只在中 国才能学习到的。所以说，上海合作组织大学的学生学习 的是独立学科。它们是由共同主题联系的几个教程。就 拿“亚洲水资源保护和合理利用的课程”来说，它有几条 分支：水资源利用，水资源保护等等。比如说，某个国家 的某个院校比较擅长这个专业的研究。学生可以去听这个 课程，并把这个课程选为自己的教学内容。可以把整个课 程听完，通过考试并获得证书。不过，获得两分证书不为 我们强制要求项目。

根据划分系统，每个院校都有自己最好的课程？

对的。就拿俄罗斯来说。，生态学是上海合作组织许多 成员国切实而头疼的问题。我们国家拥有非常优秀的生态 学专业人员培养方向。所有生态学问题都是跨国界的问 题。社会需要能够解决共同问题却又不影响相互利益的专 业人士。而生态问题也划分为很多种：水资源生态学，核 能源生态学，动物生态学等。我们的几所大学都对生态学 有专业研究，每个学校都有具体的主攻方向。中国学生， 塔吉克斯坦学生，吉尔吉斯学生，哈萨克斯坦学生根据自 己的方向选择去克拉斯诺亚尔斯克，新西伯利亚，莫斯科 或者其它城市。另一个热门话题是地区学。在俄罗斯现在 有四所大学对该方向有所研究，它们是莫斯科大学，乌拉 尔大学，莫斯科国立语言大学，莫斯科国际关系学院。所 有课程的侧重点都不一样。有的学校主要讲亚洲问题，有 的将地区合作问题。外国学生可以选择专业。面对中国或 者哈萨克斯坦的教程我们的学生也做同样的选择。

难道不用担心现在的年轻人会成为一辈子的学生吗？

任何情况下学生都应该完成两年的研究生学业。至于在 哪学这就是他的事情和他学校的安排，但是两年后他必须 在母校通过考试获得毕业证书。如果他愿意，他可以在中 国的或者其它的某所院校考取第二份证书。如果她听完了 上海合作组织大学规定的所有课程，不任何情况下他都会 获得两份证书：母校毕业证和上海合作组织大学证书。 这些文件都符合国际标准。我们希望上海合作组织证书将 来会换成毕业证书，俄罗斯在内的所有国家都在为此而争 取。但这不是一天就可以解决的问题，而是需要很多时间 的问题。

您作为一名思想家和上海合作组织大学策划案的作者， 对上海合作组织大学的成立投入了大量的时间和精力。您 觉得上海合作组织真的需要一所这样的大学吗？

这个问题很有必要解答。要弄清楚为什么建立上海合作 组织大学，需要先弄明白上海合作组织的基本问题在哪 儿。上海合作组织是地理政治和经济领域的应时组织。但 是“应时性”暂时还无法在实际合作中有效体现出来。这 是为什么呢？因为上海合作组织的国家都有不同程度的经 济发展水平，不同程度的社会发展水平，全力实现的不同 途径。同时我们不能忽略国家间自然竞争的因素，包括争 夺资源。我们也不能轻视几个地区性问题的存在。

很多双边关系不会自动转变为多变关系，这不仅是上海 合作组织的问题。东南亚国家联盟，南亚地区合作协会及 其它亚洲组织都有这个问题。所以应该培养新一代人来灵 活处理自己国家的事务，还应该灵活解决其它国家的问 题。他们应该了解不同民族的心理特征，商务礼节，及经 商方式。为了实现这一点，我们需要国际型民族型专业人 士，所以我们需要上海合作组织大学来解决这一问题。

上海合作组织大学的专业有哪些？

选对专业是最重要的环节。现在正是启动的有5个方向 专业人士的培训。其中并没有最热门的经济，法律专业。 我们的对象是社会切实问题：能源，生态，IT技术，地区 学（历史，民族传统）以及微分子技术。如今中国，哈萨 克斯坦，俄罗斯等各处都开办了微观政策学。我们只有通 过共同合作才能获得必要的知识量。我们学校的任务就是 让人们可以直接针对这些问题对话。专业方向是由俄罗斯 方提议，其他国家一致支持的情况下确定的。这也就意味 着这些问题都是上海合作组织成员国面对的迫切问题。

构想看起来似乎充满了斗志，这也说明了它能够实现所 需要的谨慎和认真。关于考虑到的困难和没考虑到的困难 我们能说些什么？

2008年我们就已经考虑了这个构想的所有细节。成立上 海合作组织大学是俄罗斯2007年由弗拉基米尔•普金在上 海合作组织成员国比什凯克峰会上提出的倡议。不过我们 应该区分“倡议”和“工作计划”这两个概念。倡议案提 出的条款很多，但只有部分在工作计划中得以实现。2008 年上半年俄罗斯完成“工作计划”。第二年一整年都一 直在进行商议，因为我们做的工作是任何人都没有考虑过 的。我们打造的这个模式带着所有优缺点走进课本，成为 建立类似大学体系的模板。2008年10月在上海合作组织成 员国元首教育部长阿斯塔纳的会晤上批准了《上海合作组 织大学构想》，2010年9月在新西伯利亚例行会议上对《 构想》做了一定修改。值得注意的是，四年前批转的构想 不仅有发展前景，而且绝对成功。它成为多国专家高效集 体讨论的鲜明例子。

如今很多问题我们都会一起考虑。第一，教育标准的不 同水平，教育政策的不同水平，教育要求的不同水平，知 识水平检测的不同水平。我们考虑到一些国家或者地区院 校的惯性，实际性及决心。也有这样的情况，个别中国和 俄罗斯院校申请想独立开办上海合作组织大学，他们根本 不明白，没有上海合作组织成员国的一致批准是无权开办 上海合作组织大学的。

我们当然还会考虑物质问题。任何一所大学都不发独自 承受如此之大的财政负荷。俄罗斯在第一阶段将财政预算 包揽下来独立承担，这是前所未有的事情。俄罗斯方完成 的文件里的每个词都是通过其它国家专家一致批准的。我 认为，俄罗斯担负起了全部责任以一个超级大国的姿态来 应对了该方案。

学校的地位是否总是非常重要。您可否为我们进行一下 详细介绍？

地位问题是预想问题之一。我们需要确定学校总部（秘 书处或者校长办公室）的设立，因为大学虽为分布式学 院，但需要确定文件的存放地点，登记，检查的地点等。 六国都准备好设立校长办公室，但这里涉及到财政支出的 问题。我们明白应该谨慎小心地对待这个问题，一面触 及任何一国的利益。上海合作组织大学校长办公室应以上 海合作组织秘书处为模板为设立（这正是大学的独特之 处——根据自己的原则和结构重复上海合作组织本身的特 点）。也就是说，它是一个享有治外法权的机构。每个成 员国都应该有自己国家的代表。第二个任务是：上海合作 组织大学项目的财政形式。毫无疑问，像上海合作组织一 样，上海合作组织大学会面临共同财产资源和支出的问 题。大学将以分配制作为基础，每个国家向财政基金投入 一定份额，并有权禁止该份基金的支出。第三个问题是上 海合作组织大学地位及世界声誉的问题。如果解决好前两 个问题，第三个问题也会随之解决。

我们解决了很多前人没有触碰过的问题。这就有一个例 子。很多人认为大学是独立的法人，凡是法人是只能在某 一个国家登记的机构，而现在我们说的是国际组织。很多 人都认为，大学有自己的公章和法定地址。这种情况下该 怎么办呢？但是我们问下自己，像（联合国）世界卫生组 织，联合国教育，科学及文化组织，东南亚国家联盟又是 在哪里注册的呢？它们没有在任何地方注册。但是没人因 为他们没有登记就说它们是不合法的组织。我们该以国际 观念来思考问题了！

成功和高质量的教学会给上海合作组织大学带来高地 位。所以我们现在首要任务时让我们的教学更具竞争性。 当然有人人都想去的教育领域的主导国家，但是也有国家 没那么擅长此领域的发展，而它们的任务就是构想可以吸 引注意的教育方案。比如说，俄罗斯专家如果去吉尔吉 斯，塔吉克斯坦，或者乌兹别克斯坦，他们更愿意学习文 化遗产及保护，能源使用等问题。换句话说，每个国家都 应该提出符合自己国家民族特色的方案。

为了启动上海合作组织大学，我们做了哪些具体工作？

首先我们打造了院校选择系统，选择符合上海合作组织 大学的相对院校。上海合作组织大学是上海合作组织五国 的几十所主导院校的联合。它们是领先的教育和学术院 校。俄罗斯制定出选择标准并得到一致赞成。选择标准涵 盖了学术院校的数量，教育质量，居住条件，学生的医疗 服务。俄罗斯根据这个标准选择了适合院校，其它一些国 家也根据此标准确定了自己国家的主导院校。第二，我们 为每个培训方向都建立了国家或国际专家小组，为学校间 的合作打造出合适的系统。也就是说，院校代表的专家商 定合作细节，而国家教育部门则制定统一标准。第三，我 们的成就：我们制定的标准精确简洁，具有分阶性，，被 称作“研究生方案五步曲”。第四，我们建议了“优先课 程”的构想。每个院校提供几门自己的特色课程或者特色 教学模式，代表该院校的学术教育派别。最后，我们制定 了一系列代表院校各部门地位，上海合作组织大学证书的 地位的文件，并附带学生成绩单。

上海合作组织大学的构想是否可以看做世界领域全球化 的结果？或者它是上海合作组织在现实环境下的附属产 物？

全球化本身也有实用主义意向。上海合作组织大学理所 当然追随国际教育走向。现今除了全球化，还有公共化。 公共化是指建立跨国家社会团体，共同解决类似于打击恐 怖主义，能源发展等问题。当下，实际主义现象是上海合 作组织大学。上海合作组织大学可以解决具体任务，为上 海合作组织领域培养干部人才，同时在共同发展的框架下 完成国际任务。比如说，学校系统里有一些国家是遵循博 洛尼亚教育系统来运作的（俄罗斯），一些国家处于中转 阶段（哈萨克斯坦），一些国家根据自己的标准（塔吉克 斯坦），还有一些国家完全按照自己独特的标准，如中国 的教育系统是借鉴英国和美国教育系统的结晶体。

人们怎么看待上海合作组织大学的构想？比如说，您的 一些西方同事如何评价这个结构？

无知之人把上海合作组织大学比作是一个死胎。更何况 起初上海合作组织被看做一个组织。任何一个欧亚联合组 织都是按照“亚洲之路”的原则运行。“亚洲之路”是通 过长期谈判取得一致决定的微妙道路。在上海合作组织范 围内不经过一致商定的决议将不予批准。

美国人对上海合作组织大学的构想持有怀疑态度。曾统 治半个地球的英国也说，无法完全平等地联合欧洲和亚洲 教育系统。他们还说，当教育领域出现两个主导力量（中 国，俄罗斯）时，必定会产生冲突，也会根据阵营划分派 别，有人追随中国，有人追随俄罗斯。矛盾由此而生。 幸运的是，形成的实际是另外一种形势。这里应该感谢 的除了俄罗斯以外还有哈萨克斯坦，吉尔吉斯，塔吉克斯 坦。他们的确参与了对话。我和我的同事们都没有因为民 族野心而起冲突，可能我们都是从前苏联走出的国家，我 们能够相互理解。

2010年上海合作组织大学即将启动的时候，签署了协 议，筹备了方案，一切就绪之时，上海合作组织大学充当 了“教育领域的合理对话”（其中包括我在2010年纽约教 育会议上听说的）。

上海合作组织大学将如何应届自己的第二个开学季？

我们接下来的任务是，继续研究生交换项目和开始本科 教程计划案。第二个相对难多了，本科生学习4年时间， 他们也有更多机会去其它国家学医。我们希望不光把学生 交换到俄罗斯或者中国学习，而是去所有上海合作组织成 员国的院校学习。另一个任务是，联合启动博士生教程， 共同实现科研项目。上海合作组织大学的构想里已经提 及此计划，如今我们需要完善学术报告答辩系统。我们计 划在今明两年完成此项工作。上海合作组织大学的潜能还 没有完全发掘出来。我们现在还没有共享实验室，共享杂 志，只有共享网络信息平台，发放学术和教育工作信息。 我们应该参加大型国际会议，完善教学法，逐步开展网上 教学。只要我们过渡到使用新式教学技术和远程教育，这 对我们来说将会是一个重大突破。

上海合作组织大学的顺利发展源于上海合作组织的顺利发 展。您如何看待上海合作组织的生存力和发展前景？

毫无疑问，上海合作组织将一直发展下去。除了“生存 力”这一说法，还存在“成功”的说法。上海合作组织基本 是以亚洲模式为主体的组织。很多地区组织的建立不是为了 发展关系，而是为了组织不会衰败。上海合作组织的建立是 为了分配影响范围和矛盾范围。从这点来说，上海合作组织 是绝对成功的，它顺利完成了十年的工作任务。依我看，上 海合作组织在发展中不需要表现出过多野心。上海合作组织 不是欧盟，而是需要稳定缓慢发展的亚洲组织。

我认为，上海合作组织不该过度分散自己的计划和目标， 而应该将注意力集中在两条主线上，即维护安全（这是上 海合作组织贯彻始终的方针，并得到很好的实现），教育方 案，为培养新一代。其它问题都会自然解决。